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jasper jasper 19/11/2009 09:58
message 1
déviation latérale
bonjour à tous,
une patiente 10 ans qui présente une cross bite latérale gauche. sur la cephalo , classlll par prognathie mandibulaire: snb 83, et sna 83, et proalvéolie des centrales supérieurs, et position normale des incisives inf.
sur les moulages class lll molaire du a une mésialisation des 36 et 46 par perte précoce des molaires temporaires et mi maxillaire droite est plus large que la gache , sur la pano la branche montate droite est plus large que a gauche et le codyle droite n'est pas placé dans la fosse[ distale].
solution: est ce qu'on peut faire une expansion maxillaire ( meme si il y a une asymétrie mandibulaire) et masque de delaire ( meme si le maxillaire est en position normale)??
je n'ai que les photos des momèles.
merci de vos réponses.

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19/11/2009 10:41
Norton Norton 16/11/2007 15:38
message 2
Re: déviation latérale
bonjour,
Je ne vois pas pas sur quoi vous avez fondé votre diagnostic d'asymétrie mandibulaire. Ce n'est sûrement pas à partir d'une pano qu'on peut le faire.
Je ne vois pas , non plus, comment un condyle hors de sa cavité pourrait permettre à une mandibule de fonctionner presque normalement et pourquoi, si c'était le cas, vous n'avez pas demandé des examens plus précis et surtout pourquoi vous n'avez pas demandé l'avis de spécialistes
en milieu hospitalier ou universitaire.
En général, on ne crée jamais une anomalie pour en traiter une autre.
Car vous terminerez avec deux anomalies!
Donc, posez un diagnostic positif puis un diagnostic différentiel et vous aurez la marche à suivre.
Tenez-nous au courant.
19/11/2009 18:25
flaggada flaggada 28/03/2007 18:35
message 3
Re: déviation latérale
Bonjour

As tu une image de ce style (hypercondylie congénitale) sur ta pano?:


A l'ouverture les milieux se recentrent ils? Comment est la patiente en relation centrée? Tu as peut être un proglissement et une latérodéviation, créé par une endoalvéolie maxillaire et qui te fait ta classe III? Si la téléradiographie est prise en OIM (ce qui est trés trés souvent le cas), tu peux te retrouver avec un angle anb de classe III.

Il faut savoir que 30% des classes III seulement le sont par promandibulies. Attention aussi sur la pano on demande à l'enfant de propulser sur un bout de plastique c'est à dire sans guide. Si on ne vérifie pas la symétrie de la propulsion (ce que personne ne fait jamais) tu peux te retrouver avec des asymétries dans la position des condyles avec les fosses

Si c'est une latérodéviation et un proglissement le traitement sera beaucoup plus aisé surtout à 10 ans. Si les milieux ne se recentrent pas à l'ouverture et qu'on a une latérognathie et / ou une classe III vraie, ça va être un peu plus pénible.

Norton a des doutes car à 10 ans c'est plutôt des proglissements et latérodéviation associés à des endo ou exoalvéolies, voire endo ou exognathies mais bon tout peut arriver. Pour t'aider il faut plus de documents, genre télé radio et photos en relation centrées. Tiens nous au courant.

19/11/2009 23:09
jasper jasper 19/11/2009 09:58
message 4
Re: déviation latérale
si on regarde l'angle des incisives sup, elles sont tres vestibulées I/F 58 , pour arriver a une relation de bout à bout .
alors par rapport a la déviation, oui le chemain de fermeture mandibulaire est dévié;
je vous mets les radios.

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21/11/2009 13:21
quack quack 14/03/2009 21:15
message 5
Re: déviation latérale
je dirai qu'il s'agit d'une belle brachymaxillie dans une typologie plutôt dolichofaciale déjà hypercompensée au niveau dentaire.
La vestibuloversion des incisives max est relative, ce sont surtout les apex qui sont en arrière !!!
ce cas semble difficile car de fortes compensations dentaires se sont déjà installées, de même qu'il y a une latérodéviation due à l'endognathie maxillaire (syndrôme de Cauhepe Fieux, je n'ai jamais vraiment sû l'écrire avec l'orthographe exacte ) qui aura du mal à se recentrer complètement après une éventuelle disjonction, la latérognathie est en train de s'installer à vive allure.
Je tenterais de l'orthopédie à laide d'une gouttière orthopédique de disjonction et un masque de Delaire tout en reorientant le plan d'occlusion en meulant la gouttière (mais là je passe les détail et je conseille vivement d'aller écouter Jean Louis Raymond et de lire son livre)
Puis de la thérapeutique occluso-cortico-ramale de Bonnet en stabilisation avec conjonction ELN Lip Bumper
Ouf !! dur dur !!
21/11/2009 23:41
jasper jasper 19/11/2009 09:58
message 6
Re: déviation latérale
MEME SI SNA 83? ET MEME POUR SNB?
22/11/2009 10:12
quack quack 14/03/2009 21:15
message 7
Re: déviation latérale
SNA et SNB ???!!!
c'est quoi ce truc ????

l'expérience t'apprendra qu'il y a bien d'autres valeurs céphalométriques qui permettent d'évaluer le sens antéropostérieur
pour ma part j'utilise Ricketts ou Delaire
Mais le plus souvent c'est l'observation clinique et mon expérience qui primes sur de quelconques valeurs céphalo qui sont de très bons garde fou...
22/11/2009 14:03
jasper jasper 19/11/2009 09:58
message 8
Re: déviation latérale
donc l'analyse de steiner vaut rien pour toi? et meme avec les valeurs que je t'ai doné, c'est une classlll à responsabilité maxillaire.
22/11/2009 14:10
quack quack 14/03/2009 21:15
message 9
Re: déviation latérale
l'analyse de Steiner est bonne pour extraire des dents.
pour moi ce n'est pas une analyse morphologique
en regardant la télé on peut vraiment penser que le maxillaire est responsable mais l'orientation du plan d'occlusion fait que ton patient fonctionne mal et va automatiquement stimuler sa croissance mandibulaire lors de la mastication.
donc une classe III qui est d'origine maxillaire dans la majorité des cas se transforme tres souvent en anomalie mixte à cause d'une dysfonction de la mastication (Raymond, Planas)
sans compté qu'il y a aussi dans ce cas un problème transversal qui vient compliquer les choses
22/11/2009 14:27
jasper jasper 19/11/2009 09:58
message 10
Re: déviation latérale
alors disjencteur et masque de delaire et et lip bumper?
24/11/2009 12:29
quack quack 14/03/2009 21:15
message 11
Re: déviation latérale
Jasper, ce n'est pas une recette de cuisine ni une formule magique !!!
Je te conseille de lire le livre deJean Louis Raymond sur le traitement orthopédique des classe III ainsi que la thérapeutique occluso-ramo-corticale de Bruno Bonnet.
25/11/2009 23:31
jasper jasper 19/11/2009 09:58
message 12
Re: déviation latérale
merci quack pour tes réponses,
merci a norton et flaggada aussi.
bonne journée.
01/12/2009 14:16

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