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hmaktata hmaktata 17/02/2009 14:16
message 1
brackett ROTH 18 ou ROTH 22
salut chers collègues
sur le plan pratique c'est quoi la différence entre ROTH 18 et ROTH 22
je traite un patient par ROTH 18 et un autre par ROTH 22 est ce le résultat serait la même ?
je connais sur le plan technique c'est quoi ces 2 termes signifient
gorge 18X25 l'autre gorge 22X25
21/06/2011 13:08
mydentiste mydentiste 26/02/2009 17:19
message 2
Re: brackett ROTH 18 ou ROTH 22
Salut
Un boitier ou un bracket dont la gorge est 018 X025 càd : on peut utiliser que des fils rectangulaire dont les dimensions maximales ne doivent pas dépasser .018 en épaisseur et .025 en largeur

ou du fils rond dont le diamètre ne dépasse pas les .018 inch

bref : c la taille (ou dimension ) du bracket

Image redimensionnée
21/06/2011 17:19
Norton Norton 16/11/2007 15:38
message 3
Re: brackett ROTH 18 ou ROTH 22
Bonjour,

Cela dépend aussi de la philosophie de chacun.
Plus la gorge du bracket est large, moins vous aurez de frictions. Les mouvements de distalisation se feront plus rapidement mais l'envers de la médaille est conséquent : versions coronaires dont la correction est chronophage. Autre aléa : il est plus difficile de "torquer" surtout si l'attache n'est pas "pré-torquée."
En d'autres termes, il y a moins de contrôle dans les phases 2 et 3 même si on a l'impression que la phase 1 est rapide.
Le meilleur exemple réside dans la technique de Begg. Le stade I est ultra-rapide, correction de l'over-jet et supraclusie mais la correction des versions obtenues ainsi que le reverse-torque demandent beaucoup de temps.
En conclusion, il vous faut remplir la gorge du bracket pour tirer le maximum d'une attache lors de la phase de torque et de finition. Après avoir utilisé le .022/.025, je suis revenu au 18.
22/06/2011 08:39
hmaktata hmaktata 17/02/2009 14:16
message 4
Re: brackett ROTH 18 ou ROTH 22
j'ai pas bien ompris norton
j'aime utliser le 18X25 car j'aime pas les fils lourds
mais sur le plan clinique qu'est ce que je vais perdre ou gagner si j'utlise un ROTH 18 au lieu d'un ROTH 22 ?
22/06/2011 11:44
hmaktata hmaktata 17/02/2009 14:16
message 5
Re: brackett ROTH 18 ou ROTH 22
pour mydentiste oui je connais ces choses techniques
moi je veux connaitre la repercussion clinique du choix entre ces 2 dimensions
merci pour la reponse
22/06/2011 11:53
Norton Norton 16/11/2007 15:38
message 6
Re: brackett ROTH 18 ou ROTH 22
Bonjour,
Il n' y a aucune répercussion clinique selon que vous utilisez l'un ou l'autre type de bracket.
Aucune!
Il n' y a que des aléas mécaniques; je trouve qu'on a un meilleur contrôle avec les lumières plus étroites et pour "torquer" on utilise moins de force, logique car les dimensions de l'arc sont moindres.
22/06/2011 17:06
mydentiste mydentiste 26/02/2009 17:19
message 7
Re: brackett ROTH 18 ou ROTH 22
Bonjour,
en suivant l'histoire de l'orthodontie et précisément des techniques multiattaches on observe que

Angle en edgwise 1915 :
utilisait des boitier 022X028 pour un arc de finitions 0215X028

Tweed et Merrifield :les année 40 presque même dimensons de boîtiers 022X028 forme un peu différente (bi plot)

puis

vu l'utilisation de forces importantes et vu les frictions engendrées ( qui provoque des résorption ,,,,)

on a commencer à diminuer ces 2 dernière

Richetts 1950 en technique dite bioprogréssive en utilisant des boitier 0185X025

et on est revenu des ligature élastomérique au ligatures métalliques ( moins de friction )

puis la technique d'arc droit d Andews 1970 022 X028

puis d autres techniques des année 80 comme Alexandre 018X022 et notament les techniques linguale ( petite gorge 018 X 022 )

puis les autoligaturant pour moins de friction

Speed en 018 X022 ou 022 X025

Damon
022X028 ... les reproches qui avait mon ex chef de service pour ce type brackets c que le fils joue beaucoup intérieur donc moins de friction et moins de finitions

en résumé : 018 moins de friction et plus de forces légères que 022
22/06/2011 22:41
hmaktata hmaktata 17/02/2009 14:16
message 8
Re: brackett ROTH 18 ou ROTH 22
merci beaucoup mydentiste
donc on opte pour ROTH 18 + bracket autoligaturant
je suis un adepte des forces legeres
22/06/2011 23:27
hmaktata hmaktata 17/02/2009 14:16
message 9
Re: brackett ROTH 18 ou ROTH 22
ici dans mon pays la plupart des omnipraticiens cherchent du ROTH 22
une autre question
est ce que on peut ffinir un cas avec un arc 18X25 sur des brackets ROTH 22?
22/06/2011 23:59
zergui zergui 03/08/2009 23:51
message 10
Re: brackett ROTH 18 ou ROTH 22
Bonjours, moderateur ,

vous avez dit, " .. faut remplir la gorge du bracket pour tirer le maximum d'une attache lors de la phase de torque et de finition " ,

Quand nous sommes on Roth (gorge022*), vous préférez un arc 020*020* "thermique" ou un 019*025* "thermique" pour controler le torque malgré que le 019*025* remple biel la gorge .

cordialement,
23/06/2011 12:02
Norton Norton 16/11/2007 15:38
message 11
Re: brackett ROTH 18 ou ROTH 22
Bonjour,
Avec le thermique sous-dimensionné il est difficile d'obtenir un torque efficace.
En fait, tout dépend du degré de torque dont vous avez besoin.
Si vous avez traité un décalage antéro-postérieur important, il est évident que le degré de torque sera très important donc il vaut mieux (POUR TORQUER) que l'arc subisse le maximum de torsion lorsque vous l'introduisez dans la gorge du bracket.
C'est pour cette raison que j'ai préconisé un passage rapide aux arcs rectangulaires dès la deuxième phase de rétraction.
Il est évident que si l'on rétracte UNIQUEMENT sur un arc .016, on aura moins de contrôle et bien plus de finition et de torque à effectuer.
24/06/2011 09:29
hmaktata hmaktata 17/02/2009 14:16
message 12
Re: brackett ROTH 18 ou ROTH 22
est ce dans ce cas je peux passer du 14 NITI TA au 18X25 NITI TA comme ça je gagne du temps au moment de la finition
moi je fais en general cette sequuece
- 12 ou 14 NITI TA pendant 3 mois
- 16X16 NITI TA pendant 3 MOIS
- 18X25 NITI TA pendant 3 mois
- 18x25 acier
24/06/2011 11:58
Norton Norton 16/11/2007 15:38
message 13
Re: brackett ROTH 18 ou ROTH 22
Bonjour,
Je sais que certains instructeurs préconisent des durées définies pour les différents stades de traitement. trois mois pour ceci, six mois pour cela, etc. Rien de bien scientifique à tout cela mais ce que vous pouvez faire c'est :

1/ Ne passer à un diamètre d'arc supérieur que si l'insertion du suivant se fait sans friction, sans déformation visible. Si vous sentez que vous forcez sur l'arc pour l'introduire dans la gorge du bracket c'est que votre nivellement n'est pas encore totalement réalisé.

2/ Les frictions et les périodes de hyalinisation sont des pertes de temps, des sources de douleurs et de découragement pour le praticien et le patient.

3/ Si votre nivellement est parfait, vous pouvez continuer la phase de rétraction avec du 16/22 sans aucun problème sur une gorge 18.
En règle générale, on ne rétracte pas sur du "lourd" sauf si la gorge est du 22.

4/ Le diamètre maximal doit servir au torque et aux dernières finitions, jamais pour un mouvement de gression.

En résumé : le passage aux différents diamètres n'est pas toujours nécessaire. On rétracte toujours à l'aide d'arcs sous dimensionnés (par rapport à la gorge).On termine, surtout en cas de torque important, avec un arc qui emplit la gorge.

TEST : Mon cher maître qui me répète souvent :" Ton œil est ta balance" m'a appris a poser des ligatures légères et ensuite à l'aide des pouces de faire coulisser l'arc à partir des anneaux ou des potences serties ou à l'aide d'une pince fine. Si malgré la présence des ligatures l'arc coulisse librement, vous pouvez rétracter ou distaler. Sinon, nivelez encore jusqu'à ce que l'arc que vous voulez utiliser pour le recul en masse ou la distalisation coulisse librement.
La durée du traitement s'en trouve vraiment raccourcie et en général - en général!- on utilise trois arcs.
25/06/2011 09:15
hmaktata hmaktata 17/02/2009 14:16
message 14
Re: brackett ROTH 18 ou ROTH 22
j'ai bien compris ta philosophie de traitement dr norton
maintenant j'ai un autre souci !!!
je veux être un non extractioniste
on fait notre analyse cephalo on fait le bilan de l 'espace
comment résoudre les problèmes de l espace négatif ( des astuces si vous en avez ) pour ne pas extraire meme si l 'encombrement dépasse 8 mm par exemple
25/06/2011 19:19
Norton Norton 16/11/2007 15:38
message 15
Re: brackett ROTH 18 ou ROTH 22
Bonjour,
Nous voulons tous être NON-EXTRACTIONNISTES!
Hélas, la nature n'est pas exempte d'erreurs, alors parfois ion ne peut éviter les extractions et je dirai tant mieux car combien de profils, combien d'occlusions, combien de sourires ont été grandement améliorés grâce aux extractions! Combien de parodontopathies, de processus carieux, de troubles ATM ont été évités...!
Vouloir être un non-extractionniste pur et dur relève de l'utopie.
Les américains ont beaucoup extrait par le passé jusqu’à ce que Frankël se manifeste. Ils sont revenus de leurs erreurs.
Il faut JUSTE SAVOIR QUAND IL NE FAUT PAS EXTRAIRE!
Je me souviens avoir écrit un paragraphe concernant ce sujet.
Il suffit de chercher.
28/06/2011 09:34
flaggada flaggada 28/03/2007 18:35
message 16
Re: brackett ROTH 18 ou ROTH 22
J'aime beaucoup cette phrase.
Il faut être contre les extractions systématiques, mais pas systématiquement contre les extractions...

Norton a raison, il suffit de savoir quand il faut extraire, c'est à dire quand les autres techniques visant à positionner toutes les dents (expansion, version, croissance), ne vont pas suffire ou vont conduire à une catastrophe à long terme (récession, sortie de root (je n'ai pas pu m'empécher ))
28/06/2011 15:35
newmoh3 newmoh3 26/05/2009 21:34
message 17
Re: brackett ROTH 18 ou ROTH 22
"Sortie de root".
Elle est bonne celle-la.
Mais j'aimerai bien l'y voire.
Puisqu'il est justement conseille de bien placer les "root";tout pres de la sortie(dans la table externe);pour mieux renforcer L'ANCRAGE.
28/06/2011 16:14

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