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takamatik takamatik 01/02/2012 19:13
message 1
Votre avis sur cette occlusion
Bonjour
Que penser vous de cette occlusion?

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jpg  DSC_0006.JPG (215.23 KB)
2742_4f54f5ccb3f85.jpg 1006X548 px
05/03/2012 18:20
Norton Norton 16/11/2007 15:38
message 2
Re: Votre avis sur cette occlusion
Bonjour,
Petite supra, et je placerai l'élastique de Classe II sur la prémolaire qui n'est pas en bonne classe I.
Mais là, je suis sur mon smartphone!! Ok?
05/03/2012 18:31
takamatik takamatik 01/02/2012 19:13
message 3
Re: Votre avis sur cette occlusion
Bonjour
Merci de ta réponse Norton
Je voulais en faite attirer l'attention sur l'intérêt de la photo par une miroir
Voila la photo da même cas avec miroir et dans la même séance
La je veux ton opinion sur cette occlusion
Merci

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jpg  DSC_0003.JPG (183.15 KB)
2742_4f550f8965246.jpg 792X574 px

jpg  DSC_0002.JPG (166.03 KB)
2742_4f550fa5b92da.jpg 788X501 px

jpg  DSC_0008.JPG (294.78 KB)
2742_4f550fd4b9176.jpg 1331X638 px

jpg  DSC_0004.JPG (398.22 KB)
2742_4f550ffe18790.jpg 1422X1136 px

jpg  DSC_0005.JPG (406.18 KB)
2742_4f551024cfe5b.jpg 1309X1002 px
05/03/2012 20:12
flaggada flaggada 28/03/2007 18:35
message 4
Re: Votre avis sur cette occlusion
Merci pour tes belles photos!
Si je peux me permettre ton occlusion n'est pas une occlusion de classe I puisque les prémolaires ne s'engrènent pas au mieux, mais ça tu devais déjà le savoir.

Seulement comme tu nous met sur la piste, effectivement ta Dysharmonie Dento Dentaire, c'est à dire la taille plutôt réduite de 12 et 22, conduisent en général à des occlusions en pseudo classe II, sauf à faire des maquillages de celles ci (facette, coiffe etc...).

Tu peux aussi jouer sur le torque pour t'en sortir en donnant plus de torque positif sur tes incisives supérieures (en restant dans les limites de l'esthétique), et un torque plus négatif sur les inférieures, seulement c'est l'inverse que produisent les élastiques de classe II donc il faut préparer cela avant.

Un stripping inférieur peut diminuer un peu cette DDD et t'aider dans les mouvements de torque.

Bonne soirée
05/03/2012 22:28
takamatik takamatik 01/02/2012 19:13
message 5
Re: Votre avis sur cette occlusion
Bonjour
Merci Flagada
J'ai un overjet de 3mm qui est presque l'équivalent de la classe II
Je suis en 16/22 sur des BK 18/25
Effectivement j'ai ajouté un TCV sur les incisives supérieures pour compenser l’effet des élastiques et aussi un TCL sur le reste des deux arcades avec aussi une concordance des arcs
Le problème avec ce cas c’est qu’il avait une grande courbe de spée inférieure et j’ai pas extrait et je ne veux pas la niveler complètement pour ne pas vestibuler les incisives
Merci
06/03/2012 10:38
OLDME1 OLDME1 19/07/2011 18:38
message 6
Re: Votre avis sur cette occlusion
Bonjour.

Votre avis est le plus juste, biensur Flaggada ; mais si le patient "trichait un peu",et nous donnait une occlusion de convenance un coup en propulsant la mandibule ;puis un autre coup une occlusion en retractant sa mandibule ?

Merci.
06/03/2012 10:52
OLDME1 OLDME1 19/07/2011 18:38
message 7
Re: Votre avis sur cette occlusion
Bonjour Takamatik.

1-tu fais un TCV (torque corono-vestibulaire)pour les incisives superieures.Tu veux vestibuler plus les incisives ?
-Ainsi qu'un TCL(torque-corono-lingual)pour les incisives du bas.Tu veux lingualer plus celles du bas ?

Cela va augmenter le decalage entre les incisives.

2-les plicatures en distal des centrales sup.; c'est pour les ingresser ?

3-Pourquoi ne pas continuer encore avec les elastiques de classe II ;et beneficier de l'effet tiroir pour parfaire l'occlusion ?

Merci.
06/03/2012 11:27
Norton Norton 16/11/2007 15:38
message 8
Re: Votre avis sur cette occlusion
Bonjour,
Le torque risque d'aggraver la classe II surtout s'il n'est pas soutenu. OLDME1, je ferai comme toi : effet tiroir mais avec des élastiques 5/16 heavy.
les ligatures en 8, dans ce cas, devraient être remplacées par un arc de rétraction en masse.
Si le patient est jeune, on a une chance...
06/03/2012 14:34
takamatik takamatik 01/02/2012 19:13
message 9
Re: Votre avis sur cette occlusion
Bonjour Norton
La patiente à 30 ans
Elle porte maintenant des élastiques de classe II 24/24 de 6oz
Le torque ajouté sert a compenser les effets néfastes de la TIM de cl II
06/03/2012 17:41
OLDME1 OLDME1 19/07/2011 18:38
message 10
Re: Votre avis sur cette occlusion


Bonjour Norton.

" ligatures en 8 doivent etre remplacees par un fil de retraction en masse"

.Pourquoi ?

"Ligatures en 8" ne solidarisent-elles pas toutes les dents en une seule UNITE d'ancrage ?

Merci.
06/03/2012 17:48
Norton Norton 16/11/2007 15:38
message 11
Re: Votre avis sur cette occlusion
Bonjour,
Non, pas tout à fait quand il s'agit de toute l'arcade. La ligature en 8 trouve son indication de 3 à 3 et encore! Il faudrait entre chaque dent créer un toron serré, passer à la dent suivante, refaire le toron et ainsi de suite. Là, vous avez une unité stable. La ligature en 8 simple a souvent, très souvent, du jeu et si on serre trop, on crée des rotations au niveau de la dernière ligature. Avec un système de rétraction en masse, la force est appliquée sur l'arc et est transmise à toute l'arcade.
06/03/2012 18:16
takamatik takamatik 01/02/2012 19:13
message 12
Re: Votre avis sur cette occlusion
Bonjour Norton
Donc je dois cliper un crochet entre incisive latérale et la canine
et je garde la ligature en 8 mais sous l'arc
Merci
06/03/2012 18:37
OLDME1 OLDME1 19/07/2011 18:38
message 13
Re: Votre avis sur cette occlusion
MERCI NORTON

Et merci à tous ceux qui nous font profiter de leur experience.

Salut.
06/03/2012 18:48
Norton Norton 16/11/2007 15:38
message 14
Re: Votre avis sur cette occlusion
Bonjour,
à Takamailk : Si vous utilisez un arc de rétraction en masse, il n'est pas nécessaire de placer une ligature en 8. Si vous ne possédez pas de potences ou de crochets à sertir, utilisez des petits anneaux fabriqués à l'aide de la 139 fine entre latérales et canines. J'ai publié quelques photos...mais je ne me souviens plus dans quelle rubrique!
Merci OLDME1 pour ta gentillesse.
07/03/2012 09:12
takamatik takamatik 01/02/2012 19:13
message 15
Re: Votre avis sur cette occlusion
Bonjour Norton
Merci pour ta réponse
Concernant cette boucle, j’ai assisté à un conférencier qui fait la promotion des Autoliguaturants Axis de Ortho classique (ceux utilisés sur ce cas) mais il la fait sur un acier 0.16 et juste après le nivellement pour corriger la classe II
Personnellement je préfère souder ou bien clipper pour ne pas perdre la continuité de l'arc
Merci
07/03/2012 12:00
drahid drahid 22/03/2011 17:20
message 16
Re: Votre avis sur cette occlusion
takamatik je crois que tu veux parler de l'arc de recul qu'on fabrique pour corriger la classe 2 aprés avoir terminé le recul canin et le nivellement et qu'on fabrique avec de l'acier bien sur ...
pour moi et bien trés touché par votre cas et la discussion des chers confreres avec qui on profite et qu'on salut tous ...je dis pour moi je crois que la retraction en masse fera l'affaire ...bonne chance
07/03/2012 14:28
cyberkenot cyberkenot 29/05/2008 16:42
message 17
Re: Votre avis sur cette occlusion
D'ailleurs à propos du recul du bloc incisif après le recul de 13 23, quelle technique utilisez-vous?

Moi je fais des "T" loop sur un arc en TMA.

Peut-on sertir des crochets en distale de 12 et 22 et faire porter des TIM classe II par exemple?


07/03/2012 15:35
Norton Norton 16/11/2007 15:38
message 18
Re: Votre avis sur cette occlusion
Bonjour,
Franchement, je trouve que la distalisation des canines, dans un premier temps, est une perte de temps et d'ancrage. Nous qui sommes passés par le CECSMO, avons étés obligés de distaler d'abord les canines (versions, rotations,corrections, perte d'ancrage et de temps, etc.).
Mais chacun est libre d'utiliser la technique qui lui sied le mieux.
Vous pouvez, une fois, essayer de rétracter en masse et ensuite vous pourrez comparer et choisir.
L'arc de rétraction avec T loops ou autres, est utile lorsqu'il n' y a pas de problème d'ancrage car pour activer cet arc, vous utilisez des forces -action-réaction- de classe I. De plus, le TMA crée des frictions...
J'ai essayé les deux techniques et j'ai trouvé que l'Amalgamated Technic de De Angelis (merci à mon maître de me l'avoir enseignée!) est la meilleure pour le contrôle, l'ancrage et le gain de temps.
Les soudures affaiblissent l'arc, lui font perdre ses propriétés au niveau du point de soudure et vous font perdre votre temps. Le sertissage des potences ou les anneaux (leur diamètre est égal à la pointe de la 139 fine!) est préférable. Sur un NiTi 16/22 par exemple, le seul moyen est de sertir des potences, cela va de soi.
Mais tout cela n'est que mon point de vue!
07/03/2012 18:18
takamatik takamatik 01/02/2012 19:13
message 19
Re: Votre avis sur cette occlusion
Bonsoir Norton
Comment tu vas gerer Un ancrage maximal pour une retraction en masse(bien sure en dehors des minis vis )???
Si tu te sert des elastiques intermaxilaires de class II et Iii,comment tu dais pour les cas ???
Sur mon cas c'est Un acier 16/22 et je compte passer au 17/25
Si tu soude bien c'est le mellieur crochet
Les crochets clips se declipent et cree des V-bend
Merci
07/03/2012 20:41
OLDME1 OLDME1 19/07/2011 18:38
message 20
Re: Votre avis sur cette occlusion
Bonjour Takamatik.

J'ai lu un document sur "la retraction en masse"; et pourquoi aujourd'hui elle declasse la retraction sequentielle(en deux phases :-retraction de la canine et solidarisation de celle-ci avec le groupe posterieur pour faire l'UNITE d'ancrage puis
-retraction du groupe incisif ).

On pensait alors qu'ainsi l'ancrage etait mieux preserve.

NON ! parceque pour tirer la canine on devait faire un "stop" en mesial du tube molaire.Et ceci a pour quensequences de "VESTIBULER" les incisives.Donc d'augmenter la distance à retracter les incisives;avec des forces et du temps en plus sur l'ancrage.Ainsi l'ancrage "brulle".

-Un autre point qui renforce cette idee ; c'est que si l'on respecte bien le principe de " la force optimale" ;on retracte en masse sans danger particulier pour l'ancrage .Avec un avantage certain de respecter l'alignement des dents anterieures pendant la retraction .



-Un troisieme point que tu a evoque toi-meme ;c'est l'apparition des mini-vis .


Si tu veux je t'envoie cà en prive.
08/03/2012 12:26

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